وی که خودش میگوید از قدرت بالایی برای ارتباطهای سیاسی برخوردار است، واژه “لابی” را مذموم نمیداند و میگوید که ارتباطهای سیاسی برای نتایج مطلوب لازم است.
وی طی گفتوگویی تقریباً ۲ ساعته به سؤالات متعددی پاسخ گفت اما قبل از آغاز مصاحبه تاکید کرد: این حق بنده است که به برخی سؤالات احتمالی شما پاسخ نگویم.
باهنر در این مصاحبه با حمایت از مواضع و رفتارش سیاسیاش در فتنه ۸۸، اظهارنظر برخی منتقدانش مبنی بر اینکه باهنر جزء ساکتین فتنه بوده را به شدت رد کرد.
متن کامل گفتوگوی فارس با عضو شورای مرکزی جبهه متحد اصولگرایان به شرح زیر است:
• فارس: مقام معظم رهبری قبل از هر انتخاباتی رهنمودهایی را به مسئولان اجرایی، نظارتی و امنیتی ارائه میفرمایند و بر همین اساس چندی پیش و در مراسم نماز عید سعید فطر نسبت به چالش امنیتی هشدار داد. نظر شما درباره چالش امنیتی چیست و چگونه میتوان برای جلوگیری از آن اقدام کرد؟
باهنر: انتخابات بعد از انقلاب اسلامی وجوه مشترکی دارد که اهمیت و حساسیت آن از جمله اشتراکات آنهاست اما برخی از انتخابات وجوه مختص به خودش را دارد. انتخابات مجلس نهم تمامی وجوه انتخاباتهای گذشته را دارد. مثلا لازم است که انتخابات با طراوات، پرشور و بانشاط برگزار شود، لذا برای چالش امنیتی در انتخابات آتی مسئولان باید اقدامات جدی را اعمال کنند. چرا که تلاش دشمن برای چالش امنیتی از ویژگیهای انتخابات مجلس نهم است.
• فارس: انتخابات مجلس نهم چه ویژگیهای بارزی دارد که در انتخابات گذشته وجود نداشته است؟
باهنر: انتخابات مجلس نهم اولین انتخابات بعد از فتنه 88 و بیداری اسلامی است. البته باید گفت فتنه 88 یک مسئله بینظیر در کشور ما بود. ما 30 انتخابات برگزار کرده بودیم اما از هیچ کدام از آنها بحث فتنه پیش نیامده بود. متاسفانه در فتنه 88 برخیها رقابت بر سر صندوقها را به کف خیابان کشیدند و گفتند حالا که در صندوقها پیروز نشدیم، پیروزی را در کف خیابان دنبال کنیم.
• فارس: تحلیل شما از فلسفه وجودی فتنه 88 و چرایی آن چیست؟
باهنر: تحلیلها در این باره متفاوت است. برخیها میگویند از گذشته دشمن برای فتنه 88 برنامه داشته است. اما در مقابل برخی دیگر میگویند که برخیها که فکر میکردند پیروز خواهند شد، وقتی شکست خوردند عصبی شدند وغائله فتنه را به پا کردند. اساسا حرف من این است که فتنه 88 بسیار نامیمون بود که به موجب آن عدهای به دلایل کج فهمی و یا عصبانیت، ساده انگاری و یا وابستگی به خارج از کشور به دنبال یک سناریو بودند. آنها فکر میکردند اتفاقهایی که در خارج رخ داده و منجر به پیروزی و انقلابهای مخملی شده، در ایران نیز امکان پذیر است. لذا “گفتند سنگ مفت، گنجشک مفت” حوادث بعد از انتخابات را کلید زدند که خیانت بزرگی به انقلاب اسلامی بود. آنها هزینه سنگینی به نظام تحمیل کردند که ناامنیها، بیاعتماد کردن مردم به نظام، اغتشاش و آشوب از جمله این هزینهها بود.
• فارس: نظرتان درباره عملکرد دستگاههای نظارتی و امنیتی در مقابل هزینههایی که جریان فتنه به نظام تحمیل کرده بود،چیست؟
باهنر: جریان فتنه کار خود را به طور مرحله به مرحله پیش برد. یعنی ابتدا گفتند تقلب شده است سپس نصایح مسئولان را نپذیرفتند، مردم را برای حضور در خیابان دعوت کردند و سپس به مقابله با نظام پرداختند. آنها در روز قدس که روز اختصاصی مرگ بر اسرائیل است، هنجارشکنی کردند و با بطریهای آب در ماه مبارک رمضان به خیابانها ریختند. در روز 13 آبان نیز که روز مبارزه با استکبار به رهبری آمریکا بود، روز ویژه مرگ بر آمریکا بود. اینها که نمیتوانستند بگویند درود بر آمریکا. آمدند چین و روسیه را شریک آمریکا کردند. البته ما دلمان از سایر کشورها خیلی خوش نیست. دشمنی ما با اسرائیل بیش از آمریکاست چون اسرائیل را از اساس مشروع نمیدانیم و به برخی رفتارهای غلط آمریکا اعتراض داریم اما ویژگی 13آبان شعار مرگ بر آمریکاست. فتنهگران آنقدر جلو رفتند که به عاشورا هم اهانت کردند که در روز عاشورا فتنهگران از امام، رهبری، نظام و انقلاب عبور کردند. عاشورا در فرهنگ ما به حدی مهم و حساس است که ابایی نداریم بگوییم که در ایران کسانی هستند که شاید تقیدی به نماز و دیگر احکام اسلامی نداشته باشند اما در ماه محرم و روز عاشورا شرایط متفاوتی دارند و به نگهداشتن حرمت این روز تعصب دارند.
حتی ممکن است برخیها انقلاب را هم قبول نداشته باشند اما اجازه نمیدهند کسی با عاشورا شوخی کند. اهانت فتنهگران به عاشورای حسینی یک اشتباه استراتژیک بود.
• فارس: آقای مهندس شما از تحلیلهای متفاوتی برای چرایی فتنه 88 سخن گفتید؟ میخواستیم تحلیل و نظر خودتان را درباره فتنه 88 بدانیم. آیا شما قائل به برنامه ریزی و هدایت فتنهگران توسط دشمن خارجی هستید؟
باهنر: به نظر من هیچ کدام از تحلیلهایی که درباره چرایی فتنه 88 مطرح شده، علت تامه نبوده است. یعنی ساده انگاری و توهم پیروزی در انتخابات، خشک سری، ترجیح منافع شخصی و حزبی به منافع ملی و حمایت مستقیم خارجی ها، همه از عوامل به وجود آمدن فتنه بود.
• فارس: چه کسانی توهم پیروزی را برای موسوی و کروبی به وجود آورده بود؟
باهنر: برخی اطرافیانشان به طور قطع به آنها میگفتند که شما پیروز هستید. مخصوصا به آقای موسوی. حتی آقای کروبی نیز برای پیروزی آمده بود و فکر میکرد مقبولیت بیشتری نسبت به آقای موسوی و احمدینژاد دارد.
آقای موسوی را همواره بین طرفدارانش میبردند و ایشان فکر میکرد همه طرفدار او هستند و هیچ کس نیست که به ایشان رای ندهد. مشکل دیگر این بود که اکثریت مردم پایتخت نامزد پیروز را انتخاب نکرده بودند و تمایل به آقای موسوی داشتند. 10-11 میلیون روستایی به آقای احمدینژاد رای داده بودند در حالی که نمیتوانستند مثل حامیان آقای موسوی برای دفاع از نامزد مورد حمایتشان، به کف خیابانهای تهران بیایند.
• فارس:از شما میخواهیم نظرتان را به طور صریح درباره اتهام ارتباط سران فتنه با سازمانهای جاسوسی آمریکا و اسرائیل بفرمایید.
باهنر: ارتباط با خارج میتواند غلظتش در یک فرایند طولانی و به تدریج بیشتر شود. من مدعی نیستم و این تحلیل را که از روز اول آمریکاییها، موسوی را عامل جاسوسی آمریکا و اسرائیل کرده باشند، قبول ندارم. اصلا قبول ندارم که اسرائیلیها به موسوی گفته باشند ما از تو حمایت میکنیم تا رئیس جمهور شوی. اما وقتی در رسانههای اروپا مطرح میشود که اگر مهندس موسوی رئیس جمهور شود، آمریکا و اروپا خرسندتر میشوند تا اینکه آقای احمدینژاد رئیس جمهور شود. بعضا این خبرها که درباره ایران در اروپا تولید میشود واقعی نیست اما خبر خرسندی اروپا و آمریکا از اینکه چه کسی بهتر است در ایران رئیس جمهور شود، به مذاق سران فتنه خوش آمد و روی آن حساب باز کردند.
• فارس: یعنی شما معتقدید که آقای موسوی با فرض اینکه آمریکا و اروپا از وی حمایت میکنند، در مقابل رای مردم مقاومت کرد؟
باهنر: منظور من این است وقتی فردی فکر میکند اروپا و آمریکا، اوباما و دیگر شخصیتهای مطرح از او حمایت میکنند، از لحاظ شخصیتی هم خودخواه و خودمحور باشد، نتیجه این می شود که موافقت می کند در مقابل نظام بایستد و زمانی فرا میرسد که به کمک آنها نیازمند میشود. وقتی این شرایط به وجود میآید به طور طبیعی ممکن است ارتباط هم برقرار شود و فرد روی پشتیبانی خارجیها حساب کند. مثلا منافقین در اوایل انقلاب نیز فکر میکردند مورد حمایت مردم هستند و با کمک مردم میتوانند حق توهمی شان را بگیرند. اما چون آنها در محاسبه اشتباه میکردند، شکست خوردند. مریم و مسعود رجوی در ابتدای انقلاب یک سهمی میخواستند که به آنها داده نشد و البته اینها به مرور زمان چون احساس میکردند حقشان را نگرفتهاند در مقابل نظام ایستادند تا جاییکه جیره خوار صدام منفور و صهیونیست های بی آبرو شدند.
• فارس: شما به خانم و آقای رجوئی اشاره کردید؟ به نظر شما برخیها در داخل به منافقین بهای بیخودی ندادند. آیا از این افراد حمایت بیجا نکردند و اگر حمایتها نبود مسعود رجوی قدرت مانور علیه نظام را داشت؟
باهنر: بله برخی حمایتها از رجوی و منافقین موجب پر و بال دادن به آنها شد که آن حمایتها درست نبود.
* فارس: اگر حمایتهای افراطی از منافقین غلط بود، شما چرا با تجربه زیادی که را داشتید، در نامهای به مقام معظم رهبری از احتمال پیروزی موسوی خبر دادید در حالی که نظرسنجیها داخلی و خارجی خلاف نظر شما را داشت. آیا این رفتار شما به منزله حمایت غلط و متوهم کردن افرادی چون موسوی نبود؟
باهنر: بنده قبل از انتخابات به مقام معظم رهبری نامه شخصی و محرمانه نوشتم و حرف شما را تائید میکنم اما هنوز هم فکر میکنم که در نگارش آن نامه به رهبر انقلاب به وظیفه خودم عمل کردم. من ننوشتم که حتما مهندس موسوی پیروز میشود بلکه احتمال پیروزی آقای موسوی را مطرح کردم. در آن نامه به رهبری از احتمال تکرار دوم خرداد نوشتم. این جزء وظایف شرعی بنده بود. این نامه رابه شخص مقام معظم رهبری تقدیم نمودم. اما متن و لحن نامه نه تنها بوی حمایت از موسوی را نمی داد بلکه یادآوری و تذکری بود که علیرغم میل اصولگرایان اگر موسوی پیروز شد چه کنیم.
* فارس: شما از جانب آقای موسوی قبل از برگزاری انتخابات ریاست جمهوری خطری را احساس میکردید؟
باهنر: بله. در مجلس دوم بنده بیشترین درگیریها را با مهندس موسوی داشتم. اصلا نطقی که بنده در روز تحلیف آیتالله خامنهای کردم مشهور است. لذا بنده از ابتدا آقای موسوی را میشناختم و به نسبت به ایشان خطراتی را نیز احساس میکردم. و منهای تمام اتفاقاتی که بعد از انتخابات بوجود آمد اصولا ایشان را صالح برای اداره کشور نمی دانستم.
* فارس: با این توصیف، آیا اظهارنظرها مبنی بر اینکه شما به آقای موسوی رأی دادهاید غلط است؟
باهنر: بله قطعاً غلط است و این اظهارات نادرست بیانصافی در حق بنده است. البته به آقای موسوی رأی ندادم به این معنی نیست که به آقای احمدینژاد رأی داده باشم.
* فارس: یعنی به آقای رضایی رأی دادید؟
باهنر: بله. اما اینکه برخیها نامه بنده به مقام معظم رهبری را درباره آقای موسوی نقطه ضعفم بدانند عجیب است. چراکه من نظرم کارشناسی بود. اگر کسی این نامه را بخواند متوجه میشود که نگارنده از ریاستجمهوری موسوی به هیچوجه استقبال نکرده و به این پیروزی احتمالی راضی نیست.
* فارس: یعنی شما از ابتدا با کاندیداتوری آقای موسوی مخالف بودید؟ آیا افکار عمومی میپذیرند که شما مخالف آقای موسوی بودید؟
باهنر: چند روز از آغاز تبلیغات نامزدهای ریاست جمهوری بیشتر نگذشته بود که بنده به آقای علیاصغر زارعی گفتم که هشیار باشید کروبی و موسوی بدجوری جلو میروند. شما باید در مقابل آنها تدابیری اتخاذ کنید تا رأی احمدینژاد بالا بکشد.
* فارس: آقای باهنر شما از ابتدای آغاز تبلیغات تا بعد از انتخابات چه زمانی برای اولین بار بوی فتنه را استشمام کردید؟
باهنر: برای اولین بار بعد از انتخابات متوجه شدم و قبل از انتخابات چنین احساسی نداشتم.
* فارس: آیا حمایتهای خارجیها، بیگانگان، سازمان مجاهدین و حزب مشارکت از موسوی را عامل خطرناکی نمیدانستید؟
باهنر: درباره خارجیها باید بگویم همانگونه که توضیح دادم در رسانههای خارجی مطرح بود که غربیها دوست دارند آقای موسوی رئیسجمهور شود. اما کاملاً مشخص بود که سازمان مجاهدین و حزب مشارکت حامی آقای موسوی هستند. ما مثل کف دستمان موسوی را میشناختیم اما در انتخابات 88، مقام معظم رهبری، شورای نگهبان و مجموعه نظام مخالفتی با کاندیداتوری موسوی نداشتند و حتی شورای نگهبان صلاحیت آقای موسوی را تأیید کرد. یعنی اینکه شورای نگهبان تایید کرد که که آقای موسوی رجل مذهبی سیاسی، مدیر و مدبر است. به نظر من کسانی که میگویند ما چهار پنج ماه قبل از انتخابات میدانستیم موسوی خائن است دعوای اصلیاش با شورای نگهبان است.
* فارس: چرا فتنه 88 در نطفه خفه نشد؟ و تا 9 دی به صورت خیابانی طول کشید؟
باهنر: در عرف میگویند میوه باید برسد تا چیده شود. فتنه هم همینگونه بود، فتنه باید میرسید. بنده صریح میگویم اگر اهانت عاشورا اتفاق نمیافتاد خبری از 9 دی نبود. فتنه عاشورا 9 دی را رقم زد. من میتوانم ادعا کنم که در 9 دی همه 40میلیون آمده بودند، حتی کسانیکه به آقای موسوی رأی داده بودند.
* فارس: یعنی برخورد زودهنگام با فتنه را قبول نداشتید؟
باهنر: برخی از دوستان میگفتند؛ موسوی و کروبی را فوراً باید اعدام کنیم که من به آنها گفتم، این که این دو نفر را در میدان قیام اعدام کنیم مشکل حل نخواهد شد و بنده همین الان هم میگویم که این روش را قبول نداشتم چرا که اینگونه نمیشود مملکت را اداره کرد. همه ما میفهمیدیم و میدانستیم که برای حصر خانگی آقای موسوی و کروبی آخرین نفری که راضی شد حضرت آقا بود. قوه قضاییه 6ماه زودتر میخواست این دو نفر را حصر کند اما آقا موافق نبود. متأسفانه برخی دوستان تندروی ما میگفتند برای حصر کردن موسوی و کروبی باید فشار بیاوریم که آقا راضی شود اما گفتیم که فشار به رهبری خط قرمز ماست.
* فارس: مردم میدانند که فشار به رهبری نتیجهبخش نیست چون که ایشان هیچگاه تسلیم فشارها و نظرات تحمیلی نشد حال چطور شما میگویید برخیها به دنبال فشار به رهبری بودند؟
باهنر: اینکه نمیشود درست نیست، آقایان فشار میآوردند که بشود. اختلاف نظر ما با این آقایان همین بود که به رهبری فشار نیاورید، والا فتنه پدیده زشت و کار تمام عیار ضد انقلابی بود که هزینههای زیادی به کشور تحمیل کرد. بنده معتقدم که راهپیمایی 25بهمن از فتنه عاشورا هم بدتر بود، آنها میخواستند در راهپیمایی 25بهمن قدرت 22بهمن ملت را بشکنند و در ثانی امیدی به نظام استکبار که مأیوس شده بود بدهند. لذا خیانت کثیفتر و بدتر از راهپیمایی 25 بهمن بنده سراغ ندارم. اما بنده باز هم میگویم که معتقدم موسوی باور نمیکرد که کار به رویارویی با نظام بکشد. ایشان فکر میکرد قبل از اینکه کار به رویارویی با نظام بکشد به حق توهمی خود میرسد و کار تمام میشود اما کمکم جلو رفت و تبدیل شد به یک ضد انقلاب تمام عیار.
* فارس: شما که میگویید آقای موسوی را همانند کف دستتان میشناسید و میشناختید چرا خطر تقابل موسوی با نظام را به مردم نگفتید؟
باهنر: معتقدم اظهارنظر درباره افراد باید به مقتضی زمان و مکان انجام شود. اگر روز صفّین کسی مطمئن بود شمر در روز عاشورا آن اعمال فجیع را انجام می دهد، حق توهین به شمر نداشت و اگر توهین میکرد مرتکب گناه میشد. اگر کسی بگوید، ممکن است فردی شمر را میشناخت که بنده میگویم آیا آن فرد از مولا امیرالمؤمنین (ع) بالاتر بود؟ درست است خمیرمایه شمر صفّین، همان شمر عاشورا است. سؤال این است چرا مولا امیرالمؤمنین شمر را در جنگ صفّین طرد نکرد و شمر را جزء لشکز خود در مقابل معاویه پذیرفت؟ و مگر مولا امیرالمؤمنین (ع) بن ملجم را نمی شناخت. این جمله را ما به دوستانمان نمیتوانیم بگوییم.
* فارس: گفتید اولین ویژگی انتخابات90 ، اولین انتخابات بعد از فتنه 88 است، ویژگی دوم چیست؟
باهنر:ویژگی دوم انتخابات 90 این است که برخلاف گذشته که همواره یک جریان در مقابل جریان دیگر قرار میگرفت، یعنی گروهی محافظهکار، گروهی رادیکال، گروهی چپ، گروهی راست، گروهی اصلاحطلب بود و گروهی اصولگرا، اما امروز دو جریان در مقابل نیروهای انقلاب ایستادهاند؛ یکی فتنه و دیگری انحراف.
* فارس: بین فتنه و انحراف شما کدامیک را مسأله اصلی میدانید؟
باهنر: بنده معتقدم انحراف مسئله اصلی ما نیست، اما انحراف خیلی پیچیدهتر و خطرناکتر از فتنه است. علت این خطر هم این است که انحراف از دل اصولگرایی خارج شده است. اینها خودشان را خیلی امامزمانیتر از ما میدانند و مدعیاند ولایت فقیه را بهتر از ما میفهمند و قبول دارند. جریان انحرافی به فساد هم دست زده است. قدرت و ثروت این جریان را خطرناکتر کرده است.
* فارس: اگر فتنه و انحراف رقیب اصولگرایان در انتخابات آتی است راهکار اصولگرایان برای مقابله با این جریانها چیست؟
باهنر: وقتی جامعه مدرسین که چندین دوره است در انتخابات وارد نمیشود، خود را ملزم به ورود به انتخابات مجلس نهم میداند یا آیتالله مهدوی کنی پرچم وحدت را بلند میکند ما باید متوجه خطر انحراف و فتنه بشویم و وحدت کنیم. آیتالله مهدوی کنی و آیتالله یزدی احساسشان این است که امروز مبرمترین وظیفه نیروهای انقلاب وحدت برای انتخابات مجلس است. اینکه مقام معظم رهبری از خطر چالش امنیتی میگویند. فتنه و انحراف را شامل میشود. فتنه به صورت بالفعل و انحراف به صورت بالقوه میتواند یک فتنه و خطر بزرگ باشد.
* فارس: علت اینکه شما بالفعل شدن خطر جریان انحرافی را خطرناکتر از فتنه میدانید چیست؟
باهنر: بنده به صراحت میگویم که خطر بالفعل شدن جریان انحرافی بیشتر از جریان فتنه است. در صورت قدرت گرفتن جریان انحرافی، اصل نظام و ولایت فقیه به چالش کشیده و انقلاب اسلامی تهدید خواهد شد.
* فارس: آیا حضور جریان انحرافی در قدرت میتواند بالفعل شدن خطر این جریان را به تهدیدی علیه انقلاب تبدیل کند؟
باهنر: نمیخواهم درباره خطر جریان انحرافی از واژههای سخیف استفاده کنم. جریان فتنه رودر روی نظام ایستاد و گفت که بجنگ تا بجنگیم اما جریان انحرافی همچون موریانه داخل نظام را میخورد و خطر آن بسیار بزرگتر از آن است که حدسش را بزنیم.
* فارس: شما فکر میکنید جریان انحرافی تا کجا میتواند پیشرود و نهایت خطر این جریان چقدر میتواند باشد، لطفا صریح بفرمایید تا موضوع بحثتان روشنتر شود؟
باهنر: انشاالله که خواب انحرافیها تعبیر نخواهد شد اما نعوذبالله تعبیر شود پنج یا ده سال دیگر، از انقلاب اسلامی یک حکومت خالص بر مبنای اسلام آمریکایی درست میکنند بدون اینکه کودتایی بکنند به دنبال آمریکایی کردن اسلام و انقلاب اسلامی هستند.
* فارس: آیا شما اشاره و کدی دارید که برای مثال گفته خود مطرح کنید؟
باهنر: وقتی میگویند مکتب ایران را باید ترویج کنیم و اسلام دیگر پاسخگوی نیاز بشری نیست، آمریکایی کردن انقلاب است. ما در گذشته هم به کورش کبیر احترام میگذاشتیم اما اینکه کورش جایگزین ائمه ما شود یک انحراف پیچیده و خطرناک است. شاید مصلحت نباشد این حرف را بگویم اما خدایی نکرده کار جریان انحرافی به جایی که نباید برسد، برسد،آن موقع ممکن است مصلحین نظام د